対談・たまちゃん 第３回（最終回）
7月22日 西荻窪の喫茶店にて
根元共鳴×無我表現③
「変身願望を直視する」 たまちゃん×那智タケシ
た・・・たまちゃん 根元共鳴体験をした主婦
スピリチュアルアーチスト
（ブログ「たまちゃんＳＯＵＺＯＵ学科」）
那・・・那智タケシ ライター 無我研代表
●新しい教祖様を作らない
た インドって新興宗教だらけですよね。日本でその系統のセミナーとかも多い。
那 聖者だらけ。インドの聖者がこう言っているから、とか。聖者はみんな同じ事を言っているんだから、とか。だから同じ事を言っているぼくは正しいんですね、と。そういう理屈の人は非常に多い。みんなコピーみたいに同じことを言う。
た インド人が袈裟きてこんな風にしていると、すばらしい、ありがたいと信じてしまう。
那 そこまでいっちゃうと、マハリシとか、何らかの境地にはあるのだろうけれど、それを自分の理論間後ろ盾として、アートマンとブラフマンは一体なんだから、とか。私と大いなる私は一体なんだから、世界は一つなんだから、とか繰り返すようになっちゃうと理論で自己完結しちゃってて、それならこのゆがんだ世界はどうなるの？と。そのままでいいの？って話になる。すると自分は幸福だからそれでいい、という答えになる。そういう人たちに対しては、言いようがない。結局、観念を真実だと思い込んでしまっているし、それを一つ一つほぐしていくほど体力もないというか、もっと別のことやりたいから。新興宗教なんです。一つの体系の中に安住している。でも、その体系は現実ではない。現実にリンクしていないから、体系の外の人間を排除して、否定してしまうことになる。まったく愛じゃないんです。
た うん。
那 現実的に、このコーヒーカップを持ち上げるように人の意識に影響を与えるにはどうすればいいかという時に、二つの方法がある。一つは、修行をしたり、一人ひとりに会う。直接会うことで良い波長の和を広げてゆく。これは一つの方法。たまちゃんの講座もそういう方法の一つだと思う。リンパの講座もその一つ。
もう一つは、表現の道。自我を超えた新たな単位からくる表現、新たなモデルを提出する。かっこいいでしょ？と。格好良くないと人は絶対にやらないから。これがかっこういいんだ、と流れを変える。それが自分の道かな、と思ってる。まだできていないけど。積極的価値観を提出する。現実生活の中でだったり、芸術作品の中で。だから、自分の中で今は探求ではなくて、やるかやらないかだけなんです。目の前にあることをただやるだけで、別に何か考えたりもしていないし、迷ってもいない。そういうのは終わっている。自己探求とかはない。葛藤とか矛盾もない。状態の良し悪しはあるし、できていないなっていうジレンマはあるけれど。人の本書いてる場合かな、とか（笑）。俗世で生きていくには仕方ないけれど。
た （笑）
那 でも、精神世界という業界は今、どうなんでしょうね？ やっぱり、今の流れがおかしいと思う人も増えているのかな？
た 私もね、ごく一部なんだろうな、と思っていたんですよ。でも、精神世界って蓋を開けると、ごっそりいるわけで。私に唯一できるのは、新しい教祖様を作らないことなんです。だから幸せを説いてはいけない、とか。安全な瞑想とか。
那 時々ね、なんで人に教えないの？とか言われることがある。でも、悟りの話して、病気治しの話して、自分のやったようにあなたもやれば、そうなるんだと言った時にグルや教祖になってしまう。自分は一人でこつこつやるのが好きだし、裏方でいい。何か地味にやっていて、それを受け取った人が何か感じてくれればいい、くらいで。その人たちがそれぞれの人生の主役になればいい。逆に言うと、影響ってそんなもの。一人の人生にとって端の方にあるわずかな断片が、全体に影響を与えたりする。それが健全な影響で、これが真実なんだ、なんて言って、論理だてたり、教えたり、手取り足取りやると影響でなくて洗脳になってしまう。
●痛みや苦しみは個人的なものではない
那 根元共鳴の話に戻ると、中心が感情を欲している、と。それは何なのでしょうね？
た 刺激？
那 それを喜ぶ？
た 栄養？
那 よくね、宇宙人が人間のエゴの感情を食べているとかいう人もいる。
た 私もまだ探求中なんですけど、感情の振動をよく振動させるために、今、地球があって、そこにトッピングされたのが時間。時間があると、振動がより、ものは生まれて枯れて死んで、どうやらほかには時間はあまり関係ない気がする。地球は時間をトッピングされてすごい振動のエネルギーが強いというイメージがあったりする。
那 潜態論という科学で言うと、時間と言うのは未知なもの、不可知なものと言いますね。つまり、我々が五感で感じられないものが、この世界をコツコツとノックしている。それが時計を打つように。全知全能になれば、時間はない。わからないものがあるから時間が流れる。それは外からのノックなんだと、という言い方をしている。
これが腑に落ちるのは、麻雀を打っていて、完全に流れに入っている状態の時は記憶がない。なんで勝ったのかわからない時がある。時間がない。それは全能感あるでしょ、と。全体的に見えないものが見えているような時がある。その時は時間がないんです、と。だから悩みとか葛藤がある時は時間が長く感じる。悩みによって不可知なものが増えることによって時間が流れ出す。だから現象世界というのは、時間と苦しみはセットになっているというか、それはすごいわかる。
た それがもしさ、根源に対して栄養になるものだとしたら。苦しみと理解しちゃったら厳しいけれど、感情の揺れとしてトッピングされているものだとしたら、一つの栄養とかエネルギーになると思う。
那 もし神という言葉を使ってよいのだとしたら、神なるものが、何か、形而下、この世界、有の世界を作り出して戯れている。裏返し。空のエネルギーの。問題は、そこで波風がある中で、人が苦しんでいる中で、その苦しんでいる波風の中に神なるものはどう現れるか。それはその人自身が浄化することで現れ出るのではないか、と。根源的なものが吸い取るというよりも、一人の人間が味わい、浄化して吸い取っているのではないか。本当の意味での浄化というのは、個人を越えて、慈悲でもってこの世界の苦しみを浄化する。それが仏陀のような人だったのではないか、と。神なるものは世界に現れると有の間逆として、質的に違うものとして現れ出る。
ぼくなんか手術の後遺症でものすごい激痛にね、何年か一度襲われることがあった。夜中に救急病院に三回も行った。鎮静剤が足りなくて。顔の中の神経の痛みは耐えられない。翌日はバファリン十錠飲んでた。それがこの間きた時に、またきちゃったと。これから地獄が始まるんだと思うと、これはもう受け入れよう、と。誰かの痛みかもしれないし。絶対これだけゆがんだ世界、狂気の世界にいたら、誰かがそのゆがみによって苦しまざるを得ない。誰かが苦しむようにできている。この人か、あの人か。この苦しみは、誰か他の子供が味わうべき苦しみかもしれない、と感じた時に、もっときてください、と思えた。痛みを徹底的に味わおう。こんな経験はまずない、と。カモンみたいな（笑）味わい出したら、ばーっと落ちた。痛みがなくなって快感になるというか、脳がおかしくなったのかもしれないですけど。反転して。
ただ、痛みや苦しみは個人的なものではない、とわかった。世界にあるひずみのようなもの。それを味わうことが責任。それを味わいたくないから、人に投げ与えるといじめや暴力になる。それが人類の負の歴史かもしれない。誰かが立ち止まって受け入れなくてはならない。なぜって、我々はどこかで何かを間違えてきたから。
●現実逃避のためなら人は何でも信じる
た 私も家庭環境の中から複雑な思いをしてきまして、それが最初の記憶。普通に過ごしていたんだけど、ある意味、これはちょっと違うんじゃないか、と。これは普通じゃないと。それが小学校上がるか上がらないか、くらい。わけわかんなくって。いろいろこう、自分の感情と。教室で座っていても、私が一番不幸だな、と思っていた。
それでも十代、二十代、自分で消化してきている。だからちょっと精神世界とかに意識いくのが早いです。どう考えても。中一とか中二で大江健三郎を興奮しながら読んでたり。よくわからないけどイメージ的に。だからまったく友達とは話が合わない。仕方ないと思って。
今、児童虐待がすごいじゃないですか。私なんか比じゃない。絶対なんか頼っちゃうんですよ、誰かに。精神的な救い。薬物依存になったり自殺したり。何もされてなくても、依存しないと立っていられない。
那 里親になられることを考えているんですよね？
た 里親の施設に行ったんですけど、館長さんとお話しながら。みんなひどい境遇、みんなね。私がやりたいのはファミリーサポート制度への登録です。
那 日本ってこんな国じゃなかったというか、悪くなってる。西洋の悪いところばかりを取り入れてきた。人類の意識が覚醒して、アセンションとかいって、これだけ悪くなっているのを全部見ないっていう。どうやったらそんなことが可能なのかよくわからない。地に足をついた方法でやってこうって感じ？
た 今年一年はみんなといろいろやって、来年からもっと別のことをしたい。スピリチュアル関係はもういい（笑）
那 地道にそっち系も書き続けてください。
た 今、グルッポにきている人は、ああいうセンセーショナルな反逆記事書いてくれて、目に止まったからほっとしたって言ってくれた。書いてよかったかなって思いながら。
那 でも、ああいう世界のサイトってみんな似たりよったりですよね。びっくりするくらい。真実は一つとか言ってるけど。
た 新興宗教もね。現実逃避のためなら人はなんでも信じる。
那 みんな見たくないんですよ。放射能のこととかもね、みんな話したがらなくなってる。
た ブログ村とか見ると、新興宗教とかスピリチュアル系とか含めると、膨大な数ですよね。これはたいへんなことですよね、思ったより。
那 まともな大人がいないから仕方ないといえば仕方ないのかもしれない。常識しかない。９９％。自分でお金を稼いで人様に迷惑をかけなければいい、が今の大人の道徳の限界。そりゃオウムにもいきますよ。何の出口もないんだから。オウムが魅力的に見えてしまう。
た オウムも西荻窪が発祥なんですよ。すごいの、ここらへん。なんかね、大本教系の予言書に次のメシアは西荻窪からくるみたいなことが書いてあるらしいの。それで西荻にいろんな新興宗教が集まった。
那 出口王仁三郎？ 予言されたのはおれだって？
た そうそう。
那 仮に今、仏陀やキリストみたいな人が出るとしたら、救世主っぽくないと思うけど。そのセンスがない人がグルの真似事してる。エピゴーネンばかりという感じがしますね。その手の世界に人材がいないだけなのかなとか思っていたけど、そうでもないのかな、とか思い始めてる。文学も映画も音楽も衰退している。村上春樹とか読んでもね、どうしようもなさすぎる。大丈夫かな、人類、みたいな。新しい方法論が必要な時がきている。
た マイケルジャクソンの歌詞とか読んでると、ちょっと違いますよね。
那 あの人は天使だと思ってます。あそこまでいける人がもうちょっと出てくれば面白いけど。顔見ても自我がないものね、最後はともかく。ただああいう人は今は長生きできない。厳しい時代ですよね。
た 私は年末にかけてもう一発反逆記事を練り直そうかな、とか（笑）
那 裏では思っていても、みんな言えないというのはあると思う。特に論理的にそれがおかしいとまではわからないから言えない。だから不安になっている人も多いと思う。ただ、ああいう記事は難しいですよね。相手の全世界を否定することになってしまうから。
た 公立中学とかやばいですよ。校長先生の夏休みの宿題で、新聞記事の中から、ポジティブでワクワクする記事を貼りましょうって。なんだそれって（笑）
那 やばいじゃないですか（笑）
た ポジティブな記事を探しましょうって新聞記事ってそうやって読むのって（笑）なんだよ、この宿題って。
那 あげく、ポジティブ気分で幸運を引き寄せましょうとか言い出すかもしれない。
た ほんとだよ（笑）世の流れなのかなって。学校の先生までそんなこと言い出してる。ワクワクしちゃってるわけだから、びっくりした。
那 ワクワクするのはいいけど、ワクワクしてりゃいいかっていう話になるとね。
た それが宿題だなんていったいどういうこっちゃねん、と。新聞見て、ワクワクするものだけピックアップして貼るとか（笑）
那 引き寄せとかね。そんなにお金を引き寄せたいか、とかね。チープすぎて。でも、同じ波長の人はちゃんと集まるようにできていると思いますよ。類は友を呼ぶで。数は少なくてもね。